访谈人物介绍： 朱黎青先生为同济大学景观规划与设计专业硕土研究生，是本土培养起来的景观园林设计师，擅长高尔夫规划设计，创作有多个优秀获奖项目。朱黎青先生受皇家圣安德鲁斯古老高尔夫球会（Royal St. Andrews Ancient Golf Club,简称R&A）资助，进入爱姆吾德学院学习高尔夫场地管理专业, 并获得由皇家圣安德鲁斯古老高尔夫球会认证之国际职业资格证书（Professional Development Award）。所学习的服务除 了高尔夫规划设计外，还包括规划设计所必须之高尔夫球场建植管理、高尔夫发展历程、高尔夫机械、高尔夫灌溉、高尔夫土壤及生态环境等全面系统的高尔夫场地管理知识。具有设计背景的R&A证书资格持有者中，朱黎青目前是华东地区唯一的一位。
Q: 为什么会选择到苏格兰爱姆德学院去学习高尔夫？这次学习的经历是否对你的高尔夫职业生涯产生了影响？ A：苏格兰是高尔夫的故乡，同时苏格兰长期以来农业在经济中占的比重都比英格兰大。聪明的苏格兰人在拥有电视、蒸汽机、克隆（多利山羊）这类对现代世界影响巨大的发明的同时，发展了高尔夫产业。他们通过高尔夫这种形式，将低产的农田或荒山荒地，变成一项高贵的运动，成功地将土地价值最大化。 在很多情况对比下，苏格兰有着很多和中国相似之处；中国的地广人稀的荒山荒地很多，将土地价值最大化的方式极为有限。为了更好地发展我国的经济，在中国的这些局部地区，高尔夫仍将有用武之地。中国需要对整个国土进行分级分类，划为荒山荒地的，你大可发展高尔夫。如果只是按行政区域划分这个省可以、那个省不可以这没法平衡相互利益了。我认为，国家最终会利用政治智慧及技术手段，找到一个可以适当发展的路子。 Q: 通过在苏格兰爱姆德学院的学习中，你觉得自己在那些方面有了更深的认识？ A： 我深刻的认识到，今天我们在谈论高尔夫时，更多的是受美国的影响。大概在1740-1760年，美国早期的私人俱乐部形成。与苏格兰不同的是，美国地广人稀，一开始时其球场就是布局在农业用地上，吸引人眼球的是自然，而不是人为景观。在“黄金十年”里，美国的球场也是英国式自然景观，二十世纪五十年代到八十年代罗伯特·特伦·琼斯时代（Age of Robert Trent Jones）时美国球场开始追求令人极为震撼的人造景观，需要大量的土方移动来造型。（文见Robert Muir Graves, Geoffrey Cornish. Classic golf hole design [M]. USA. John Wiley & Sons, Inc. 2002）。这需要不计成本的投入与养护，因而建造与管理费用高昂。这种方式的发展很不适合我们国情。 相反，苏格兰的高尔夫用地最经典的类型是“林克斯地”（links land）。这是海边与陆地交界的沙地，一般沙层厚度在 60公分以上，除了种草放牧，这类地的农业价值是非常低的。而我们国家特别是广大的西部地区、南部与北部地区有很多农作物无法生长的荒山以及大量低产农田。试想如果我们能使用英国的发展方式高尔夫，引导旅游业的发展，也许会出现另外一种局面。在对待客户方面，一般唯美会加强引导，说服为主接受和理解高尔夫，将更多的球场建在荒山、农业低产地区。而改变当地的相关环境。 Q: 07年你走遍了苏格兰高端的球场，你从中学习到了什么？是否对你的球场设计风格会产生影响？ A： 在苏格兰的学习以及走访苏格兰高端球场，使我从本源上认识高尔夫，认识到高尔夫与环境的协调统一，和我们祖先提出的“天地人”协调，讲求“天人合一”，有曲艺同工之妙。现在英国人提“低碳”的理念，其实，他们一直在高尔夫界实践那种减碳或低碳的生活方式。我认为，在球场的设计中，相地，这很重要。这样才能把正确的风格用在正确的场地上。就像高尔夫发自天然，追求浑然天成的效果。 Q: 在你看来，我们国内的高尔夫球场师，该向苏格兰高尔夫球场设计师学习，还是美国的高尔夫球场设计师学习？ A： 我个人觉得，应该吸取他们的精华，在保证这项运动的其内在的功能和元素不变的情况下，打造具有我们的中国特色的设计方式。我为什么会这么说呢，因为在我们中国有着像苏格兰林克斯的荒滩地，也有着风景秀丽的处女地。在一个高尔夫项目的设计过程中应该保持 “因地制宜，因高就低，堆土为山，挖坑为水”的原则。尽可能保留原有的风景地貌。中国的地貌种类变化较多，在不同的地方，应该选择一个比较适合当地建设的设计方式。这样就能够很科学，很合理的去发展高尔夫这项被“妖魔化”的运动。可能英国的风格加上一点美国的理念，比较适合中国国情。
Q: 在与国外高尔夫球场设计师合作的项目中，你是如何配合他们工作的？ A：首先是配合他们做一些前期的调研和现场的踏勘，其次做协助他们规划，配合施工图及景观，最后是施工期间的现场服务。 Q: 一个高尔夫设计师该如何参与到一个项目的总体规划？ A：高尔夫项目的规划和一般的城市规划有着很大方面不同。在高尔夫地产项目中，我经常会使用现在规划比较常用的名词“反规划”概念。“反规划”并非否定规划，而是先想清楚，哪些地方要保留，不能建房子。给规划师划定红线，就好办了。否则，规划师先规划房子，随便留地给你做高尔夫，就不好办了。事实上，由于我本身有规划背景，我是动手画规划图的。 Q: 你是怎么样看待园林景观跟高尔夫球场之间的关系？ A：这两个元素是互相依托，互相对应的两个元素。无论是原始的林克斯球场还是美丽的公园式球场，都少不了景观的衬托，他们唯一的区别是，所处理的风格不一而已。 球场的景观在球场中不单单是起到观赏作用，景观在不同的位置，其作用也有着很大的区别。如发球台周边的景观，一般要求可观赏性和私密性较强的处理方式；而球道中的景观往往是处理球道障碍和方向指引的一种很好的方式；果岭周边的景观处理则需要一些技巧，一般要求是有一些趣味性的景观小品或者彩叶树种的出现，因为在这里，每个人的心情都是不一样的，趣味的景观适当可以调整其球手的心理。 Q: 高尔夫球场的风格是不是也决定了园林景观在高尔夫球场的重要性？ A： 一般来说，球场的风格定位和景观对于一个球场来说，同等重要；只是在处理方面有着不同的方式。一个项目不管如何发展，发展到什么地方，首先一点是不会改变的，那就是产品的功能和内在的元素。就球场景观来说，在发源地苏格兰的林克斯风格的球场来说，基本上是纯粹的自然式景观，很常见的是海滨沙地上的金雀花、野生杂草和一些小的灌木（林克斯球场一般没有乔木），这就是最原始的球场，但是没有人否认它的美丽。但是到了美国，除林克斯球场的盛兴之外，一种以种植高大的乔木及其其他植物的应用造景的人造公园球场（park land）也许是更具有视觉震撼力。 在球场的景观设计中，我们更崇尚自然。中国人自古以来追求“天人合一”。美国式球场景观注重人造的元素，英国式球场景观注重自然的因素。单从景观角度来看，非常有意思的是，英国工业革命时期虽然受法式园林与意大利文艺复兴的影响，但是一直是“风景式园林”，这点与中国自古以来的造园“本于自然，高于自然”的思想相当吻合。 由于球场起源于英国而非法国或意大利，因此你在高尔夫球场你是看不到勒·诺特式（Andre Le Notre 1613——1700)凡尔赛宫式的大轴线与人工几何式种植图案。也就是说，高尔夫球场基本不会大量使用规整式园林做法，更多的是自然式园林或说英国式风景式园林的做法以体现球场的“可打性、可观赏性、可持续发展性”。这点与中国传统式园林造景手法并不矛盾，可以应用中国传统的造景理念和手法。 Q: 高尔夫一直来在提倡建立“建立可持续发展的高尔夫球场”，高尔夫球场园林在这个方面，可以做些什么？ A： 这应从高尔夫建造对环境的影响、运营上下功夫，增强高尔夫本身的造血能力。建造的同时考虑易于养护且费用低廉；从长远来讲，高尔夫不能总是依靠房地产来生存。 Q: 你是如何去评价一个高尔夫球场的园林景观？ A: 记得2010年的一天，我在和JFO公司的首席设计师Joe在探讨一个高尔夫项目，建设方就提出一个问题“JOE先生，你这个球场设计风格是什么”JOE回答的是“这个要看球场里面的景观定位了，如果球场景观是那种小灌木，那么这个球场就是林克斯风格球场，反之就是美丽的公园式球场”从这句话中，我们能够很清楚，高尔夫球场的景观在球场中占得比重有多大； 高尔夫正式进入中国只有20多年，而在国外的发展已有400年。目前在中国还处于起步阶段。如今，在我们国家做景观设计的单位很多，但是能做好高尔夫球场景观的公司，应该极少。也许会有很多人会说，球场景观不就是随便找几个树，在空的地方栽上就可以了吗？如果有这样人在我面前这样说，我肯定这个人是对球场的元素要求都不是很清楚，甚至不会打球。我们之所以能够很成功的参与球场设计和球场的景观设计，关键还是将球场、景观及环境三者协调统一。 作者：杨石文 |
