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王军和阿诺德-帕尔默合影 ·最近一届的论坛讨论的是高尔夫与环境的问题？ 对，我们去年的研讨会就是讨论高尔夫到底是不是一个污染环境的坏东西，我们的很多官员和媒体在这方面都歪曲了高尔夫。高尔夫本身不会带来污染，球场不就是草和树么？污染是因为球场管理不当，我们做了统计，高尔夫用的农药化肥是庄稼地的三分之一，这是有详细科研统计的。而且，农民种地用的农药不讲究，高尔夫球场用的普遍要好一些，更环保，价格要比农用花费贵好几倍。还有就是用水问题，因为中国百分之九十五的城市都缺水，所以高尔夫的问题就被夸张了，有专家出来说一座球场要用五六百万吨水，这绝对是有意夸张，给高尔夫戴帽子。我们统计一个球场平均用水三四十万吨，而且很多大城市的球场都会去找污水处理厂签中水使用的合同，这其实对地下水也是保护。 白皮书里做了统计，中国球场的用水量是美国球场的5倍，农药化肥的用量是美国的7倍，这都是管理者们应该学习的地方。其实水浇多了、肥用多了对草不好，这点人家外国人确实比我们高明。但这些都是可以克服的东西，不是绝对的罪恶。在大兴京城球场，北京环保局每年花四个月去取水样，从没发现过超标，所以高尔夫污染的帽子扣得确实有点冤。 我倒是希望中国那些植物研究部门能更重视草的研发。这些年我们做球场从国外引进了不少草，据说一种草叫中华结缕草，耐阴耐旱防虫，不过第一年种下去是一坨一坨的，两年以后才能长好。为什么叫中华？就是因为人家把我们的草种拿出去改良做出来的，又可以做球场又可以做绿化。这些年我希望朝向的面能做得更大一点，在城市环境景观上东方园林做得比我们好。我们在博鳌和山钦湾试验了不少草种，希望能研究出来适合中国的、养护成本低的、环保的草。 ·你对草一直很有研究，没退休的时候还说过退下来想去球场当草坪师，是因为天生喜欢植物么？ 我们家其实是我哥哥更喜欢摆弄花草，但我以前打球很敏感，特别在意球场的草是硬是软、是不是缠杆。我以前打球的时候球包里要装三种挖起杆，不同的草用不同的球杆。比如深圳西丽球场当初的马尼拉草很缠杆，我就要用底薄一点的职业款，北方就要用厚一点的。 ·不过你退休以后没当成草坪师，为什么会去朝向当董事长？ 陈朝行(朝向集团总经理)劝了我好几次，但我有点顾虑：中信地产在朝向有股份，而且股份比较大。我后来提出来一个条件，如果我去的话，中信得让出来，不能占股份。他们有点犹豫，但我说必须坚持这个条件。理由有两个：第一，中信是个大企业，它必须做大事，这点小事是社会专业化分工，应该让专业的人去做，别影响了他们的精力。第二，从高尔夫上说，我的影响力比中信要大，没必要加上中信了。后来他们同意了，我就一不小心当上了朝向的董事长。 ·对目前朝向的发展满意么？ 比较满意。目前赛事部比较活跃，业巡赛和亚太联赛(中国亚太职业高尔夫球队际对抗赛)都做得不错，接下来还打算办更多的国际比赛。不过朝向吃饭还是靠工程部，我们的工程还是可以的，无论是观澜、深圳云海谷、神州半岛还是东部华侨城，都很受认可。这几年南方一直有台风大雨，我们做的工程里没有塌方的。 ·1997年第一届海峡杯在深圳聚豪会举办，您是五个创办人之一，这故事是怎么开始的？现在海峡杯已经彻底没有了，这个被认为是中国最有影响力之一的比赛消失，你觉得遗憾么？ 聚豪会其实是第二届，当时是因为我和对岸谢敏男、辜仲谅打球，打完之后他们喜欢喝酒，我也跟着一起，酒桌上大家商量办一场海峡两岸的高尔夫比赛。第一届在台湾打，因为我们选手差距很大没办法对抗，就抽签，一个大陆和一个台湾混合打，第二届到深圳办才开始对抗，结果一共输了11届。海峡杯没办下去的原因我也说不清楚，但当年有一次情况是这样的：我们提前一年申请，赞助商也谈好了，就等着批文下来付钱。结果到了预定比赛的三天前批文才下来，什么也来不及了。其实国务院台办一直对海峡杯比较满意，觉得这是两岸体育交流中最有影响的赛事，多次出面支持，后来中高协指定了一家公司来管理比赛，我们后来也就没有参与了，最后比赛消失很可能是赞助的关系。后来台湾人跟我说过几次，希望这个比赛能重新办，但连誉智公司(赛事组织公司)的廖国智也没信心了。 ·你发起了中信集团和保利集团之间对抗的信保杯，为什么要办这场比赛？两大集团谁的赢面更大一些？ 这些年打下来基本是各有胜负，办这场比赛的意思主要是，我认为开放以后所有运动的商业化运作都应该靠社会和公司力量来发展，想依靠国家力量是不行的，投入很多也不见得有效果。办这样一个高尔夫的队际比赛，一是带动大公司多参与，给大家做个榜样，带动别的公司也多打打球，另一个是想创立纯业余比赛里最规范的比赛，给大家做个榜样。 ·高尔夫将在2016年加入奥运会，您觉得这会像大家想象的那样极大程度推动地中国高尔夫的发展吗？ 应该会的。从职业比赛发展来看，**说过足球要从娃娃抓起，虽然这些年也没抓出来什么，但这话是对的，我们应该重视青少年的培养。影响中国高尔夫运动发展的原因很多，如职业球员的收入，被抽走的比例太大等。从青少年培养起，最大的问题是师资。全面的球员除了技术之外还要培训心理素质和体能，但我们现在只管打球，没有加深孩子本身对高尔夫的认识，这次我们打亚太杯输给亚太联队就能看出来。 从这项运动本身的发展来看，高尔夫是一个很好的运动，没有一项运动像高尔夫一样有这么长的运动时间，我认识的打球的人，最小的四五岁，最老的90多还在打。有人说高尔夫是空气、草地和散步，它既不激烈又可以健身，老人有老人的打法，孩子有孩子的打法，年轻人有年轻人的打法，对健康很有帮助，对脑力劳动者来说尤其是最好的一种休息。我以前不管干什么都要想公司的事，怎么控制都没用，但一进球场一盯着球，什么事都忘了。这么好的运动，到了中国又是贵族又是污染，营业税要20%，还要加3%的教育附加费，球场本身就向政府花钱买了土地，结果还要交土地占用税。这次国土资源部说以前的球场都没登记过，弄出来一个球场重新登记方案，球场按平米收钱，平均每个球场要再交几千万元。这之外，还把高尔夫当成桑拿KTV，说一个球场都不许建。球场如果占了耕地林地，这是不对的，但如果建在荒山野岭或者是美化环境能有什么问题？ ·你当了多年的政协委员，有没有想过为高尔夫做一项提案？ 有，但根本没被受理。提案主要内容就是说对高尔夫不合理的税收这些，百分之二十多的营业税谁受得了？这么好的一个运动，非要跟什么黄色行业弄成一样。 ·去年在美国《Golf Inc。》杂志发布的2012年世界高尔夫权力榜中，你排名第16位，超过了泰格-伍兹和麦克罗伊[微博]。你认为是什么让你拥有在高尔夫领域这样的影响力？ 我不知道，要说推动一个国家的高尔夫事业发展，我没觉得自己做了很多，但我对这项运动只有热爱和投入。 作者：艾柯 |
